Эксклюзив Выборы 2012 24_DOC Парк Горького Летидор

  • Читайте нас
  • Читайте нас в своей френдленте
  • Читайте нас в фейсбуке
  • Читайте нас во вконтакте
  • Читайте нас в твитере
  • Читайте нас через rss
  • Новости блогосферы
  • LJTimes

Можно ли прослушать выключенный телефон

1, 20 декабря 2007 в 15 ч. 52 мин.

Коллективная паранойя уже успела сгенерировать и утвердить миф о том, что даже выключенный сотовый телефон можно использовать как подслушивающее устройство. В журнале arkanoid технически подкованные представители общественности занялись анализом этого мифа, впрочем, развенчать его окончательно так никому и не удалось.


arkanoid Настоящий дурак - это человек, который не умеет работать с информацией. Правильно пользоваться ее источниками и давать адекватную оценку их достоверности. Поэтому дурак находится в альтернативном информационном пространстве. Если это пространство в достаточной мере удалено от нашего - человек становится однозначным фриком. Если нет - то просто дураком. ...

Вот, скажем, типичный пример беседы с дураком:

Д) АААА!!! КРОВАВАЯ ГЕБНЯ ЗА ВСЕМИ СЛЕДИТ!!! Вот, в статье написано, что ФБР задержала каких-то мафиози, прослушивая их разговоры с помощью сотового телефона! Причем телефон может быть даже выключен - он сам включится по сигналу из ФБР и будет с выключенным экраном работать, как радиомикрофон!

Я) Гмм.. Ну да, есть такие телефоны. Денег стоят раза в четыре дороже, чем обычный и самое сложное - подсунуть аппарат пациенту. Ну, для некоторых смартфонов есть программы похожие, но они глючат и как их поставишь незаметно? Я со своим телефоном, например, даже в сортир хожу.

Д) НЕТ!! Вы не поняли!! Любой телефон имеет эту функцию! Вот, в статье написано, что это, скорее всего - так!

Я) Любезнейший, помилуйте, это же проще простого! Телефон можно разобрать и посмотреть. Во-первых, можно увидеть, что единственное, от чего выключенный телефон может "проснуться" - это маленький энергонезависимый таймер, который может включать телефон, чтобы там сработал будильник. Никакой связи с радиочастью там нет. Во-вторых - прошивка телефона это не тайна за семью печатями - ее точно так же можно ковырять и никто из людей, это делавших, там ничего подобного не нашел. В-третьих - если придумаете способ будить телефон по секретному сигналу от соты так, чтобы он практически не потреблял энергию в режиме ожидания этого сигнала, дайте мне знать - много денег можно заработать.

Д) Ну вот тут в статье написано, что маловероятно, что это какой-то особый телефон, что прошивку изменили со стороны оператора по радио, и что любой телефон может быть использован подобным образом.. Да ну Вас, наивный Вы человек!Дискуссия в журнале

yoksel_moksel C ними надо говорить на их языке, попроще. Предложить хранить телефон около компьютерных колонок, чтобы по их пердежу определять, когда телефон передаёт информацию. И объяснить, что раз так легко определить активность телефона, то где же тайна слежки?Дискуссия в журнале

tnt23 Маленький энергонезависимый таймер - это неонка?Дискуссия в журнале

arkanoid Ну в моем обычная литиевая батарейка его питает, что там в телефонах попроще не знаю, думаю оно же, как еще сделать чтобы часы шли если аккумулятор вынут?Дискуссия в журнале

gt В нокии 6210 внутри было обнаружено ещё два дисковых аккумулятора.Дискуссия в журнале

slapsh Вот видите! Один для часов, а другой, что бы проснуться от сигнала ФСБ!Дискуссия в журнале

volodymir_k В самом деле, внутри мобил находятся мощные компьютеры. И все они объединены единой общемировой сетью! В них просто не мог не зародиться Искусственный Разум. Конечно, если вскрыть отключённый от сети аппарат, то там можно найти только прошивку и батарейку. А вот вместе, они составляют разумное существо, которое стремится к мировому господству, контролируя информационные потоки между человеками: отключаются, чтобы никто не смог передать страшную обнаруженную правду, путают связь, забивают лишними звонками. А ещё, всемирный мобильный разум генерирует лишние платные СМС-ки, и копит деньги на своём счету! Уже сейчас состояние счетов этой персоны превосходит доходы иорданского шейха! Простите, мне сейчас звонят. Через минуту я продолДискуссия в журнале

sappa В некоторых сетях давно уже можно телефонный firmware по радио обновлять. http://www.mobiletracker.net/archives/2005/01/06/sprint-ota-updates
Хотя соглашусь, я с трудом верю в подобный подход со стороны спецслужб. Если что-то можно узнать у горничной того же мафиозо с помощью доброго слова и двухдолларового паяльника, то никто не станет городить огород сочиняя индивидуальную прошивку для сотового телефона. Но вбросить легенду в прессу потом вполне резонно. Во первых про паяльник как-то нехорошо вслух, а во вторых пусть боятся!Дискуссия в журнале

theraphim в Siemens 40й серии был баг, в результате которого можно было отправить на телефон жертве хитрую СМСку, и он безо всяких вопросов начинал звонить модемом по заданному номеру :)Дискуссия в журнале

msh А я не вижу никаких проблем почему бы телефону так не работать.
Возможно ли это технически? Конечно возможно. Разбирай его не разбирай - ничего не увидишь. Достаточно чего-то включаемого удаленно, что будет раз в минуту включать радиочасть прямо из той части, от которой никогда не отключается питание и в которой работает будильник (ну ты же понимаешь, надеюсь, что не бывает энергонезависимых часов, бывают часы с независимым источником питания) и если получена команда, выкручивать усиление микрофончега на максимум и не включая никаких экранчегов тихо звонить куда-то и все с микрофончега гнать. Технически ничего не нужно, маленький кусочек в софте
Возможно ли заставить изготовителей телефонов это вставлять? Ну у тебя же нет сомнений, что существует CALEA?
Возможно ли сделать так, чтобы об этом никто не узнал? Моторола и Квалтек большие дефенсные контракторы, они и поинтереснее вещи делают, а мы о них не знаемДискуссия в журнале

arkanoid Ну не скажи - "прямо" в большинстве телефонов особо что не повключаешь. Я не отрицаю, что есть телефоны, в которых это можно сделать, но в большинстве случаев в типовом телефоне это конструктивно невозможно - не из того места и не то управляется. Мало того, старые глупые телефоны, размер прошивки которых очень невелик, были изучены вдоль и поперек. Есть еще одна деталь: подобные модификации вряд ли оправдывают себя. Обычного перехвата разговоров, как правило, бывает достаточно, а делается это на порядок проще.
По сумме параметров я за эту конспирологическую теорию гроша ломаного не дам. P.S. определить факт включения радиочасти раз в минуту можно без особого труда.Дискуссия в журнале

Ну давай проверим достоверность, как ты и советуешь. Я вот вижу что никто из участников дискуссии не может даже достоверно ответить от чего питаются в мобиле часы, а ты мне предлагаешь поверить информации о том что может и что не может телефон? Я вот знаю, что внутри мобилы сейчас 2-3 корный процессор, который исполняет уйму кода, причем значительную часть кода скорее всего, не понимает даже производитель мобилы, потому что получает ее от производителя чипа или вообще третьей стороны. Откуда нам вообще знать что он делает и что нет? Дискуссия в журнале

arkanoid Сейчас, вообще говоря да, мобилы стали значительно сложнее. Но все эти страшилки распространялись во времена, когда объем кода в прошивке составлял _десятки_ килобайт, а архитектура аппаратно была тупой, как мычание. Так что что _сейчас_ можно сказать про управление питанием и радиочастью я не знаю, но думаю, что смогу найти людей, которые смогут ответить на этот вопрос.
Однако задуматься заставляет еще и другое - истории такого типа, в которых _однозначно_ фигурировало подсовывание пациенту специального телефона - известны. Достоверных историй, где оно бы так же однозначно отсутствовало - нет. Это не значит, что они принципиально невозможны; но на вероятностную оценку - влияет.Дискуссия в журнале

msh Я вот вижу что никто из участников дискуссии не может даже достоверно ответить от чего питаются в мобиле часы, а ты мне предлагаешь поверить информации о том что может и что не может телефон? Я вот знаю, что внутри мобилы сейчас 2-3 корный процессор, который исполняет уйму кода, причем значительную часть кода скорее всего, не понимает даже производитель мобилы, потому что получает ее от производителя чипа или вообще третьей стороны. Откуда нам вообще знать что он делает и что нет?Дискуссия в журнале

tnt23 Пару лет назад я участвовал в разработке системы на PXA27x, так вот холодный старт у него - и я думаю, что у подавляющего большинства современного ширпотреба - происходит как лишение девственности: единожды и чуть ли не на складе. Все остальное время, даже когда он выключен, он нифига не выключен (если есть чем подпереть регистры и набортную статику в отсутствие батареи), отсюда и старты все уже не холодные.Дискуссия в журнале

svin Процессор одно, телефон - другое. Ему нужно просканировать каналы, засинхронизироваться, получить список соседей, аутентифицироваться, сделать IMSI attach и перейти в idle mode. Это займет минимум несколько секунд и уменьшить это время невозможно.Дискуссия в журнале

arkanoid Тут вопрос, можно ли без полноценной регистрации в сети быстро послушать не говорят ли нам что-то особенное по некоему недокументированному сервисному каналу.Дискуссия в журнале

tnt23 Поймать можно. У Wavecom давно уже есть странный режим энергосбережения, называется типа paging mode. Смысл в том, что процессор там ARM и таки да, глубоко спит, но при этом себя контролирует (с). В этом режиме не обещается полноценной работы с сетью, а какие-то телодвижения по пинку извне возможны.Дискуссия в журнале

Комментарии (1)

Загрузка…

20 декабря 2007

Популярное