Шестидесятые: "А был ли мальчик?""
О том, чем может быть вызвано совпадение по времени "оттепелей" конца 60-х в Америке, Европе и за "железным занавесом", размышляет
avva. Он выдвигает несколько версий, возможно, объясняющих эту синхронность, а комментаторы дополняют и расширяют этот список. Самая неожиданная гипотеза состоит в том, что никаких "шестидесятых", понимаемых как социокультурный феномен, не было вовсе, а наши представления о масштабе событий тех лет сильно преувеличены.
Не могу вспомнить, писал я об этом уже или нет - просто мысль часто возвращается. Как объяснить совпадение по годам - американских 60ies, советских оттепельных 60-х, парижского мая 1968? Объяснений может быть много:
- не надо ничего объяснять, вообще ничего странного. В каких-то странах в эти годы были подобные события, в других не было, мы заостряем внимание на первых и видим закономерность там, где ее нет.
- не надо ничего объяснять, просто совпадение. Так уж случилось, что в разных странах и в разных обществах примерно в одно время происходили важные сдвиги, но это случайность, в каждом случае были свои местные причины (кстати, хотя я не думаю, что это объяснение верно, в целом я стараюсь больше внимания уделять таким вариантам, чтобы сбалансировать тот факт, что людям свойственно пере-интерпретировать реальность, находить закономерности даже там, где их нет).
- взаимное влияние. Студенты во Франции, например, были вдохновлены американскими хиппи, итп.
- общие причины. Какие могут быть общие причины? Логично предположить, что что-то, связанное с войной и послевоенным поколением. Во второй половине 60-х молодыми были те, кто родились в конце или сразу после войны. Это было первое поколение, жизнь которого уже не была прошита войной, но с другой стороны в детстве еще видевшее разруху (правда, не в Америке). Первое поколение, которое могло и хотело have fun куда более основательным образом, чем их родители. Наскольо это убедительно?
- не было вообще никаких 60-х, это миф более поздних времен. К этому аргументу я тоже часто возвращаюсь в последнее время, мне о нем напоминают те или иные цитаты. Не помню, где я прочитал такую, в применении к Англии: "The 60ies happened in a few bedrooms in London" ("60-е случились в нескольких лондонских спальнях" - прим.ред.), подразумевая, что вся страна жила себе тогда, как жила до того, а потом лет через 20 внезапно оказалось, что были 60-е. Или: "The Dreamers" Бертолуччи, в котором герой весной 1968-го в Париже "пропускает" почти все революции, протесты и забастовки. То же самое происходит в с героем недавнего мюзикла "Across the Universe" в Нью-Йорке 60-х; и то же самое происходит с героем замечательного романа Джулиана Барнса "Metroland" (его первая книга, и одна из лучших).
Что я сам думаю? У меня в голове обычно возникает некая смесь из двух последних объяснений. Но у меня нет особой уверенности в том, что я хорошо это понимаю.Дискуссия в журнале
- не надо ничего объяснять, вообще ничего странного. В каких-то странах в эти годы были подобные события, в других не было, мы заостряем внимание на первых и видим закономерность там, где ее нет.
- не надо ничего объяснять, просто совпадение. Так уж случилось, что в разных странах и в разных обществах примерно в одно время происходили важные сдвиги, но это случайность, в каждом случае были свои местные причины (кстати, хотя я не думаю, что это объяснение верно, в целом я стараюсь больше внимания уделять таким вариантам, чтобы сбалансировать тот факт, что людям свойственно пере-интерпретировать реальность, находить закономерности даже там, где их нет).
- взаимное влияние. Студенты во Франции, например, были вдохновлены американскими хиппи, итп.
- общие причины. Какие могут быть общие причины? Логично предположить, что что-то, связанное с войной и послевоенным поколением. Во второй половине 60-х молодыми были те, кто родились в конце или сразу после войны. Это было первое поколение, жизнь которого уже не была прошита войной, но с другой стороны в детстве еще видевшее разруху (правда, не в Америке). Первое поколение, которое могло и хотело have fun куда более основательным образом, чем их родители. Наскольо это убедительно?
- не было вообще никаких 60-х, это миф более поздних времен. К этому аргументу я тоже часто возвращаюсь в последнее время, мне о нем напоминают те или иные цитаты. Не помню, где я прочитал такую, в применении к Англии: "The 60ies happened in a few bedrooms in London" ("60-е случились в нескольких лондонских спальнях" - прим.ред.), подразумевая, что вся страна жила себе тогда, как жила до того, а потом лет через 20 внезапно оказалось, что были 60-е. Или: "The Dreamers" Бертолуччи, в котором герой весной 1968-го в Париже "пропускает" почти все революции, протесты и забастовки. То же самое происходит в с героем недавнего мюзикла "Across the Universe" в Нью-Йорке 60-х; и то же самое происходит с героем замечательного романа Джулиана Барнса "Metroland" (его первая книга, и одна из лучших).
Что я сам думаю? У меня в голове обычно возникает некая смесь из двух последних объяснений. Но у меня нет особой уверенности в том, что я хорошо это понимаю.Дискуссия в журнале
dr_tambowsky У меня набор похожих ощущений, но выбрать тоже не могу. Какая то социальная и, главное, (общественно-)психологическая перестройка всё-таки, наверное. Так или иначе и какие бы железные занавесы ни висели, какие-то общие процессы происходят, влияния опять-таки общие есть - те же войны, как Вы правильно говорите. Технологический прогресс, в конце концов, да мало ли что. Развал старой колониальной системы :) Проходить такая перестройка может с разной степенью драматичности и с разными результатами, но само её осуществление примерно в одно время, наверное, не случайно. Более того, почему мы говорим только о 60-х? Представляют ли из себя 60-е явление, сходное (по сути и обусловленности своей всё же, не по масштабам), с какой-нибудь индустриальной революцией первой половины 19 века? С окончательным развалом европейских монархий (опять-таки, у одних получилось лучше, у других - как всегда, но ведь довольно синхронно!)? Это всё чистейшей воды спекуляции, конечно, совершенно необоснованные и далеко идущие обобщения. Просто пытаюсь посмотреть с разных (или, наоборот, одной из? ;) ) сторон.Дискуссия в журнале Принимать Бертолуччи за описателя эпохи - это ни в какие ворота не лезет. 60-е были совершенно по разному - в США было кардинальное изменение которое изменило страну - негры получили свободу в виде блексплойтейшн, разврат победил пуританизм. Во Франции пошумели и разошлись и все пошло на круги своя. В Восточной Европе пошумели, да. А потом их разогнали - результат - самый интересный. Те, кто разогнали, отупели. Просто совпадение по времени. Интереснее посмотреть на 20-е. Бурное развитие искусства и подобной ерунды, вроде кино, во всем мире. Эксперименты с моралью. Европа и Совраска. 30-е годы - похмелье и в США и России и в Европе (депрессия, фашизм, репрессии). 40-е годы - Мировая война. Можно еще и в XIX век заглянуть - сравнить развитие капитализма в России (1861) и в Японии (Мэйдзи) с кульминацией параллелизма в виде войны Дальше - больше. XVIII век - освобождение США и французская революция. Если ограничиться 60-ми, трудно что-либо понять. Если привлечь остальные "совпадения" - становится ясно, что ничего не ясно. "Когда - как".Дискуссия в журнале
Элементарно, Ватсон. Бумеры оказались в большинстве и громко посылали всех, кто им мешал жить. Самое лучшее время было; есть слабая надежда, что дети бумеров если не повторят, то хотя бы попытаются повторить эту революцию. Подумать только - в 70-е в community colleges (в муниципальных колледжах - прим.ред.) в Силиконовой были классы nude massage (массажа нагишом - прим.ред.). А сейчас?Дискуссия в журнале
советский и западный периоды не совпадают по годам: оттепель - вполне закончилась в 64-м, западные хиппи начались в лучшем случае в 66-м, в 64-м же можно упомянуть одну из предпосылок - фактическое начало известности битлз и роллинг стоунз. культурно советские шестидесятые, в их взгляде на запад, вообще опираются на прошлое и позапрошлое десятилетие: трофейные фильмы, несмелый джаз и свинг, стиляги, битники, скорее поэты чем музыканты в качестве кумиров молодёжи. в америке всё это сошло на нет к концу 50-х; пришедшие позднее хиппи стали как бы антитезой.Дискуссия в журнале
Мне кажется, в социологии, линеарная ветка: причина - следствие очень редка. Речь почти всегда идет о совокупности факторов. Ты (я не ошиблась, мы на ты?) перечислил всевозможные причины, каждая из которых на мой вгляд повлияла на реальность.Дискуссия в журнале
Если после Наполеоновских войн кое-какой люфт в истории западной цивилизации еще существовал, то после Первой Мировой пошел сплошной параллелизм. Железный занавес - это не более чем водораздел между решением одних и тех же проблем разными способами. Шестидесятые таки были и да однозначно привязаны к первому послевоенному поколению. Шестидесятые разумеется не знали что они шестидесятые (точно так же как термин "Возрождение" придумал французский историк Мишле в 1840 году :) ). Очень много общих факторов - технологический взрыв, намного большая пластичность послевоенного общества (прошедшие-видевшие мировую войну молодые люди с выбитыми привычками и комплексами в 60-е уже на руководящих постах), глобальная перекачка населения в города, всплеск профессионального образования (а не обучения работника прямо на заводе) и т.д. Все это осмыслялось посредством различных наборов идей. Но в каждом из них универсализм принимался как данность.Дискуссия в журнале
Комментарии (2)
19 января 2008
- Красавцы-гонщики шестидесятых
- Шестидесятые: "А был ли мальчик?""
- Что делать, если машина тонет?
- Детройт-2008: Cadillac CTS Coupe
- Русскую письменность предлагают перевести на латиницу
- Блоггерша погибла по вине пьяного сотрудника милиции
- Сотрудницы "Корбины" послужили компании не словом, а телом
- Живописный мост может рухнуть в любой момент?
- Писан ли закон интернет-магазинам?
- Фотожаба на "Монстро"
- The Verve бастуют против жадности
- Правосудие по-белорусски: три года за перепечатку карикатур
- Самые плохие гаджеты на CES 2008
- Книга "Одиночество в сети": поплакать хотите?