Пассажир метро или право имею?

1, 4 февраля 2008 в 15 ч. 12 мин.

Что покупает пассажир, приобретающий проездной билет в кассе метрополитена? kventz предлагает собственное, нетрадиционное понимание сути заключаемой сделки. По его мнению, покупатель оплачивает не саму поездку в метро, а своего рода абонемент — право воспользоваться этой услугой в течение указанного срока. Именно поэтому метрополитен имеет полное право отказать пассажиру в возврате денег за неиспользованный билет.

kventz Попытался сформулировать своё понимание системы оплаты проезда в Московском метрополитене.
Дело в том, что метрополитен не продаёт поездки. Метрополитен предлагает услугу за определённую абонентскую плату, действующую в течение определённого времени и дающую право совершить определённое число поездок. В "Приложении к постановлению Региональной энергетической комиссии города Москвы от 10 декабря 2007 г. № 78" под названием "Тарифы на услуги по перевозке пассажиров и багажа, оказываемые государственным унитарным предприятием "Московский метрополитен" нет никаких билетов на одну поездку. Есть "1. Проездные билеты с лимитом поездок: <…> Не более 1 поездки — 19 рублей". "Не более" означает, что поездок может быть до указанного числа. А может быть и менее. В случае с одной поездкой — 0 (ноль) или 1 (одна) поездка. По выбору. Есть абонентская плата, есть период действия услуги, есть указанный ограниченный объём услуги.
Тут очень чёткая граница. Метрополитен не продаёт услугу под названием "Одна поездка". Если бы он продавал такую услугу, то в случае неоказания услуги, он обязан был бы вернуть деньги за неоказанную услугу. Метрополитен продаёт услугу под названием "Право совершить не более одной поездки в течение пяти дней". Эту услугу метрополитен предоставляет всегда в полном объёме: пока услуга действует — можно это право реализовать. А вот воспользуетесь ли вы этим правом или воспользуетесь частично или не воспользуетесь вовсе — это ваше личное дело. Метрополитен оказал услугу, которую вы приобрели. Вы могли воспользоваться ей, а могли не воспользоваться, но, независимо от этого, услуга, которую вы приобрели, метрополитеном была оказана в полном объёме.
Неоказана эта услуга может только в одном случае: если билет был куплен, вы попытались в течение 5 дней (по тарифу "Не более 1 поездки") пройти, а вас не пустили. Тогда метрополитен обязан либо всё-таки реализовать ваше право совершения поездки (прохода через турникет), либо вернуть деньги. Стоит заметить, что, если в этот момент вы были пьяны в стельку или попытались пронести четырёхметровое бревно, то тем самым вы нарушили условия договора (правила пользования метрополитеном) со своей стороны и метрополитен, в свою очередь, может отказать вам в оказании услуги.
Есть возражения?Дискуссия в сообществе

igla Есть. Раз мет рополитен на голубом глазу за 19 р. предлагает услугу, по которой имеется весьма некислая вероятность совершить 0 поездок, то в принципе у пассажиров есть моральное право платить за одну поездку в метрополитене не 19 р., а "не более 19 р.", т.е. и 0 р. тоже.Дискуссия в сообществе

mftsch Ваш пассажир, купивший билет и не поехавший - как тот чукча из анекдота:
"Клево я таксиста обманул - деньги заплатил, а сам не поехал".
Только в отличие от чукчи, пассажир отчего-то решил, что обманывают его.Дискуссия в сообществе

drolya Ха-ха!
Опцион!Дискуссия в сообществе

hrustalev Отлично объяснил.
Не слушай гундосов, которые постоянно пытаются сделать так, как лучше им.
Справедливости в этом мире нет, и полностью удовлетворенных системой тоже быть не может.
На мой взгляд, сейчас в метро достигнут вполне нормальный консенсус. Хочешь максимально дешево - бери годовой билет. Если ты в метро один раз в месяц ездишь - плати соответствующую сумму. Все по честному.
Всегда раздражали люди, дрожащие над копейками. Они ничем не отличаются от тех бабок, которых хз куда утром едут. Разве что возрастом.Дискуссия в сообществе

samgrey Прошу не забывать, что метрополитен - естественная монополия, принадлежит государству, то есть нам с вами и действовать метрополитен должен исходя из интересов граждан РФ. Если провести референдум - число неудовлетворенных определенными пунктами в работе метро, вероятнее всего, будет выше числа удовлетворенных.
Для Вас - это копейки, для Москвы в целом - большие деньги. Не стоит так спокойно распоряжаться чужими деньгами.
Бабки - чьи-то матери и бабушки, никогда об этом не забывайте, и они не получают удовольствия от тех условий в которых вынуждены существовать.Дискуссия в сообществе

diff Хочешь утром с поезда не стоять в очереди в кассу на час - что делать?Дискуссия в сообществе

hrustalev покупать билет заранее.Дискуссия в сообществе

diff Дык, БЛИН!
В этом и проблема!
Его срок действия истечет раньше, чем я вернусь!Дискуссия в сообществе

hrustalev выше вам все объяснили
выбор есть всегда
время стоит денег
либо стойте час в кассу, либо едте на таксиДискуссия в сообществе

diff Нет, выбор - это если в городе два метрополитена.
Кажется, я начинаю понимать смысл выражения про народ и имеющее его правительство.
Понимаете, слово выбор означает, что у вас есть два равноценных варианта, а не "подписывай или расстреляем".Дискуссия в сообществе

magiahead Есть возражения. Метрополитен не продаёт услугу "Не более X поездок за Y дней". Он продаёт услугу "Не более X проходов через турникет за Y дней" (см. правила пользования метрополитеном). Никого никуда возить метрополитен вообще не обещал. А чё, я считаю, правильно: демократия и свободный рынок. Не нравятся такие условия - покупай машину и езжай на такси.Дискуссия в сообществе

saplady Именно так. Поэтому, если Вы опоздаете на работу по причине задержки электрички - Вы можете пойти за справкой об опоздании. А в метро нет расписания и возить Вас не обещают - так что никакой справки не выдадут.Дискуссия в сообществе

nishi_miller Под такую извращенную логику подогнать все, что угодно.
Так же Вас могут вытолкать взашей с просмотра фильма после показа трейлера на том основании, что кинотеатр не оказывает услугу показа фильмов, а только - прохода в зал.
Но ведь не выталкивают? Значит, логика где-то сбоит, значит, она извращена.
Если очень постараться, то под любое, даже самое наглое и беспардонное надругательство над потребителем, можно придумать ход мыслей, который бы ее оправдывал. Этим Вы и занимаетесь.Дискуссия в сообществе

<p>Оригинальный пост <a href="http://www.livejournal.ru/themes/id/4512">http://www.livejournal.ru/themes/id/4512</a></p><p class="entry-lead">Что покупает пассажир, приобретающий проездной билет в кассе метрополитена? <lj user="kventz" /> предлагает собственное, нетрадиционное понимание сути заключаемой сделки. По его мнению, покупатель оплачивает не саму поездку в метро, а своего рода абонемент — право воспользоваться этой услугой в течение указанного срока. Именно поэтому метрополитен имеет полное право отказать пассажиру в возврате денег за неиспользованный билет.</p>
<br/>
<br/><div class="quote-post"><span class="quote-author"><lj user="kventz" /></span> Попытался сформулировать своё понимание системы оплаты проезда в Московском метрополитене.
<br/>Дело в том, что метрополитен не продаёт поездки. Метрополитен предлагает услугу за определённую абонентскую плату, действующую в течение определённого времени и дающую право совершить определённое число поездок. В "Приложении к постановлению Региональной энергетической комиссии города Москвы от 10 декабря 2007 г. № 78" под названием "Тарифы на услуги по перевозке пассажиров и багажа, оказываемые государственным унитарным предприятием "Московский метрополитен" нет никаких билетов на одну поездку. Есть "1. Проездные билеты с лимитом поездок: <…> Не более 1 поездки — 19 рублей". "Не более" означает, что поездок может быть до указанного числа. А может быть и менее. В случае с одной поездкой — 0 (ноль) или 1 (одна) поездка. По выбору. Есть абонентская плата, есть период действия услуги, есть указанный ограниченный объём услуги.
<br/>Тут очень чёткая граница. Метрополитен не продаёт услугу под названием "Одна поездка". Если бы он продавал такую услугу, то в случае неоказания услуги, он обязан был бы вернуть деньги за неоказанную услугу. Метрополитен продаёт услугу под названием "Право совершить не более одной поездки в течение пяти дней". Эту услугу метрополитен предоставляет всегда в полном объёме: пока услуга действует — можно это право реализовать. А вот воспользуетесь ли вы этим правом или воспользуетесь частично или не воспользуетесь вовсе — это ваше личное дело. Метрополитен оказал услугу, которую вы приобрели. Вы могли воспользоваться ей, а могли не воспользоваться, но, независимо от этого, услуга, которую вы приобрели, метрополитеном была оказана в полном объёме.
<br/>Неоказана эта услуга может только в одном случае: если билет был куплен, вы попытались в течение 5 дней (по тарифу "Не более 1 поездки") пройти, а вас не пустили. Тогда метрополитен обязан либо всё-таки реализовать ваше право совершения поездки (прохода через турникет), либо вернуть деньги. Стоит заметить, что, если в этот момент вы были пьяны в стельку или попытались пронести четырёхметровое бревно, то тем самым вы нарушили условия договора (правила пользования метрополитеном) со своей стороны и метрополитен, в свою очередь, может отказать вам в оказании услуги.
<br/>Есть возражения?<span class="quote-source"><a href="http://community.livejournal.com/ru_metro/2693415.html" class="quote-link">Дискуссия в сообществе</a></span></div>
<br/>
<br/><div class="quote-comment"><span class="quote-author"><lj user="igla" /></span> Есть. Раз мет рополитен на голубом глазу за 19 р. предлагает услугу, по которой имеется весьма некислая вероятность совершить 0 поездок, то в принципе у пассажиров есть моральное право платить за одну поездку в метрополитене не 19 р., а "не более 19 р.", т.е. и 0 р. тоже.<span class="quote-source"><a href="http://community.livejournal.com/ru_metro/2693415.html?thread=72322343#t72322343">Дискуссия в сообществе</a></span></div>
<br/>
<br/><div class="quote-comment"><span class="quote-author"><lj user="mftsch" /></span> Ваш пассажир, купивший билет и не поехавший - как тот чукча из анекдота:
<br/>"Клево я таксиста обманул - деньги заплатил, а сам не поехал".
<br/>Только в отличие от чукчи, пассажир отчего-то решил, что обманывают его.<span class="quote-source"><a href="http://community.livejournal.com/ru_metro/2693415.html?thread=72329255#t72329255">Дискуссия в сообществе</a></span></div>
<br/>
<br/><div class="quote-comment"><span class="quote-author"><lj user="drolya" /></span> Ха-ха!
<br/>Опцион!<span class="quote-source"><a href="http://community.livejournal.com/ru_metro/2693415.html?thread=72322599#t72322599">Дискуссия в сообществе</a></span></div>
<br/>
<br/><div class="quote-comment"><span class="quote-author"><lj user="hrustalev" /></span> Отлично объяснил.
<br/>Не слушай гундосов, которые постоянно пытаются сделать так, как лучше им.
<br/>Справедливости в этом мире нет, и полностью удовлетворенных системой тоже быть не может.
<br/>На мой взгляд, сейчас в метро достигнут вполне нормальный консенсус. Хочешь максимально дешево - бери годовой билет. Если ты в метро один раз в месяц ездишь - плати соответствующую сумму. Все по честному.
<br/>Всегда раздражали люди, дрожащие над копейками. Они ничем не отличаются от тех бабок, которых хз куда утром едут. Разве что возрастом.<span class="quote-source"><a href="http://community.livejournal.com/ru_metro/2693415.html?thread=72325159#t72325159">Дискуссия в сообществе</a></span></div>
<br/>
<br/><div class="quote-comment"><span class="quote-author"><lj user="samgrey" /></span> Прошу не забывать, что метрополитен - естественная монополия, принадлежит государству, то есть нам с вами и действовать метрополитен должен исходя из интересов граждан РФ. Если провести референдум - число неудовлетворенных определенными пунктами в работе метро, вероятнее всего, будет выше числа удовлетворенных.
<br/>Для Вас - это копейки, для Москвы в целом - большие деньги. Не стоит так спокойно распоряжаться чужими деньгами.
<br/>Бабки - чьи-то матери и бабушки, никогда об этом не забывайте, и они не получают удовольствия от тех условий в которых вынуждены существовать.<span class="quote-source"><a href="http://community.livejournal.com/ru_metro/2693415.html?thread=72331559#t72331559">Дискуссия в сообществе</a></span></div>
<br/>
<br/><div class="quote-comment"><span class="quote-author"><lj user="diff" /></span> Хочешь утром с поезда не стоять в очереди в кассу на час - что делать?<span class="quote-source"><a href="http://community.livejournal.com/ru_metro/2693415.html?thread=72333351#t72333351">Дискуссия в сообществе</a></span></div>
<br/>
<br/><div class="quote-comment"><span class="quote-author"><lj user="hrustalev" /></span> покупать билет заранее.<span class="quote-source"><a href="http://community.livejournal.com/ru_metro/2693415.html?thread=72344615#t72344615">Дискуссия в сообществе</a></span></div>
<br/>
<br/><div class="quote-comment"><span class="quote-author"><lj user="diff" /></span> Дык, БЛИН!
<br/>В этом и проблема!
<br/>Его срок действия истечет раньше, чем я вернусь!<span class="quote-source"><a href="http://community.livejournal.com/ru_metro/2693415.html?thread=72345127#t72345127">Дискуссия в сообществе</a></span></div>
<br/>
<br/><div class="quote-comment"><span class="quote-author"><lj user="hrustalev" /></span> выше вам все объяснили
<br/>выбор есть всегда
<br/>время стоит денег
<br/>либо стойте час в кассу, либо едте на такси<span class="quote-source"><a href="http://community.livejournal.com/ru_metro/2693415.html?thread=72345895#t72345895">Дискуссия в сообществе</a></span></div>
<br/>
<br/><div class="quote-comment"><span class="quote-author"><lj user="diff" /></span> Нет, выбор - это если в городе два метрополитена.
<br/>Кажется, я начинаю понимать смысл выражения про народ и имеющее его правительство.
<br/>Понимаете, слово выбор означает, что у вас есть два равноценных варианта, а не "подписывай или расстреляем".<span class="quote-source"><a href="http://community.livejournal.com/ru_metro/2693415.html?thread=72346663#t72346663">Дискуссия в сообществе</a></span></div>
<br/>
<br/><div class="quote-comment"><span class="quote-author"><lj user="magiahead" /></span> Есть возражения. Метрополитен не продаёт услугу "Не более X поездок за Y дней". Он продаёт услугу "Не более X проходов через турникет за Y дней" (см. правила пользования метрополитеном). Никого никуда возить метрополитен вообще не обещал. А чё, я считаю, правильно: демократия и свободный рынок. Не нравятся такие условия - покупай машину и езжай на такси.<span class="quote-source"><a href="http://community.livejournal.com/ru_metro/2693415.html?thread=72342055#t72342055">Дискуссия в сообществе</a></span></div>
<br/>
<br/><div class="quote-comment"><span class="quote-author"><lj user="saplady" /></span> Именно так. Поэтому, если Вы опоздаете на работу по причине задержки электрички - Вы можете пойти за справкой об опоздании. А в метро нет расписания и возить Вас не обещают - так что никакой справки не выдадут.<span class="quote-source"><a href="http://community.livejournal.com/ru_metro/2693415.html?thread=72350759#t72350759">Дискуссия в сообществе</a></span></div>
<br/>
<br/><div class="quote-comment"><span class="quote-author"><lj user="nishi-miller" /></span> Под такую извращенную логику подогнать все, что угодно.
<br/>Так же Вас могут вытолкать взашей с просмотра фильма после показа трейлера на том основании, что кинотеатр не оказывает услугу показа фильмов, а только - прохода в зал.
<br/>Но ведь не выталкивают? Значит, логика где-то сбоит, значит, она извращена.
<br/>Если очень постараться, то под любое, даже самое наглое и беспардонное надругательство над потребителем, можно придумать ход мыслей, который бы ее оправдывал. Этим Вы и занимаетесь.<span class="quote-source"><a href="http://community.livejournal.com/ru_metro/2693415.html?thread=72356135#t72356135">Дискуссия в сообществе</a></span></div>

Комментарии (1)

4 февраля 2008

Продолжается поиск пропавших в Ленинградской области детей в 22 ч. 05 мин.
Хорошее питание в детстве - залог высокой зарплаты 3, в 21 ч. 38 мин.
Богатая, успешная и одинокая: как помочь несчастной? 13, в 20 ч. 14 мин.
Горячие девушки на автомойке 2, в 20 ч. 04 мин.
Через Вселенную с песней 1, в 19 ч. 40 мин.
Детский хоррор: классика жанра 2, в 19 ч. 40 мин.
На Украине начали выпускать водку в неприличных бутылках 6, в 18 ч. 09 мин.
Воронеж – третья клубная столица России 7, в 17 ч. 02 мин.
Монахи против художников: конфликт вокруг прав на недвижимость 7, в 16 ч. 44 мин.
Пользователи Flickr против поглощения Yahoo корпорацией Microsoft 5, в 16 ч. 40 мин.
Десять самых богатых управленцев в мире 1, в 16 ч. 35 мин.
Harley-Davidson "сплясал на костях" "Урала" 2, в 16 ч. 06 мин.
Пассажир метро или право имею? 1, в 15 ч. 12 мин.
Выехал на встречную – сам виноват 2, в 15 ч. 03 мин.
Земфира пыталась задавить Зубкова 8, в 14 ч. 30 мин.
Лебедев продал первый экземпляр Optimus Maximus 4, в 13 ч. 40 мин.
Приятно и полезно инвестировать в роскошь 1, в 13 ч. 25 мин.
Сэкономил на ТО - попал на деньги 5, в 13 ч. 16 мин.
Мнимые лекарства от мнимых болезней 3, в 13 ч. 05 мин.
Награды NME 2008 1, в 12 ч. 40 мин.
Куда пропадают оплаченные штрафы ГИБДД 1, в 12 ч. 11 мин.
Медицина "развитого капитализма" в 11 ч. 01 мин.
Microsoft покупает Yahoo: что ждет Google? 3, в 10 ч. 40 мин.
Mercedes с именем советского танка в 10 ч. 12 мин.
Истоки цифрографии 4, в 10 ч. 08 мин.
Драка на рэп-концерте: видео 9, в 10 ч. 01 мин.
Марокканский таран: видео 1, в 10 ч. 00 мин.
Кто вы, мадам Саркози? 4, в 09 ч. 02 мин.
Как Амели Нотомб встречалась с блоггерами 4, в 09 ч. 00 мин.

LiveJournal.Ru

Пассажир метро или право имею?

Комментарии (1)

4 февраля 2008

Интересные блоги

Проекты SUP Media:

пн	вт	ср	чт	пт	сб	вс
28	29	30	31	1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	1	2