Эксклюзив 24_DOC Летидор Ответ Планет

  • Читайте нас
  • Читайте нас в своей френдленте
  • Читайте нас в фейсбуке
  • Читайте нас во вконтакте
  • Читайте нас в твитере
  • Читайте нас через rss
  • LJTimes

Монахи против художников: конфликт вокруг прав на недвижимость

Об очередном конфликте вокруг дореволюционной церковной собственности рассказывает re_nen. В пригороде Сергиева Посада, Птицеграде, в здании бывшего монастыря расположены художественные мастерские. В январе многолетний спор между художниками и монахами по поводу права собственности дошел до физического захвата помещений монахами. re_nen пишет, что нанесен серьезный ущерб картинам, мебели и инвентарю, ворота заварены, прессу не пускают, один из художников перенес инфаркт. В комментариях разгорелась ожесточенная дискуссия: спорят о достоверности рассказанной re_nen истории и объективности подачи материала, о правовом статусе бывшей церковной собственности и об опасностях "православного рейдерства".



re_nen Мать наша РПЦ вконец обнаглела. Прошу прощения, господа верующие, речь не о боге в душе, а о боге как способе утверждения своей власти. [...]
В пригороде Сергиева Посада, Птицеграде, расположены художественные мастерские. Батюшки-активисты выгнали оттуда художников. Просто вышвырнули. Свалили картины в каком-то полусгоревшем здании. У одного из художников инфаркт, остальные в шоковом состоянии.
Мне стыдно за этот источник благодати божией. И лично я употреблю все свои писательские, журналистские и личные связи, чтобы виновные понесли за это наказание. Те, кто не имеет уважения к пожилым людям, не имеют уважения и к богу. А значит, не имеют права ему служить за счет других.
Кто-нибудь должен остановить этот беспредел. Хотя бы я и хотя бы через жж. Помогайте мне!
UPD. Только что закончился телефонный разговор с Валерием Александровичем Голубевым, членом СП России. В подробностях дело обстоит так.
Художественные мастерские находились в принадлежащем городу здании Вифанского монастыря (так же, как и старый кожно-венерический диспансер, о нем речь впереди). Союз художников Сергиева Посада выкупил два крыла под мастерские, за собственные деньги. Правое крыло сгорело, осталось без крыши, почти без стен. В левом сверху находились кельи-мастерские, внизу, в подвале стояли печи керамистов и цех по производству могильных оград и т.д.
С 1995 года ведется война за мастерские. Напоминаю, что в этом году Б.Н. Ельцин издал указ о возвращении церкви ее зданий. Так как никакой компенсации Лавра платить не желала, а попытки художников найти хоть минимальный компромисс ничем не увенчались, война тянулась с переменным успехом. Начальник цеха по производству оград умер от инфаркта. Кожвендиспансер выгнали. Монахи приезжали с автогеном, заваривали ворота, не пускали художников в мастерские. Одной из художниц сорвали зарубежную выставку, не пуская ее забрать собственные работы. Мастера были вынуждены лазить в окна. Потом им выделили время с 10 утра до 16 дня, но соблюдать график было сложно, так как из почти двух десятков человек только одна была из Птицеграда, остальным приходилось ездить издалека. Суды не помогали.
В этом январе с мастерских сорвали замки, поломали антресоли, столы и прочую мебель, картины выбросили в то самое сгоревшее крыло без крыши, многие из них серьезно пострадали. Телевидение не пускают, ворота заварены, прессу не пускают. Есть фотографии, сделанные одним из художников, завтра поеду на место происшествия сама. Еще один художник получил инфаркт. Думаю, нет необходимости объяснять, почему я сейчас не называю фамилий пострадавших.
В довершение разговора меня очень попросили "в это не лезть и поберечь себя". Ничем хорошим для меня это не кончится, и так понятно. Но кто-то же должен!Дискуссия в журнале


mustafaibrahim Хде ж Вы раньше были? - по всей стране музейщиков, культработников и проч. на улицу выкидывали пачками! Я лично был свидетелем как в Екатеринбурге сгубили экспозиции Краеведческого музея, Библиотеку Уральского Общества Любителей Естесствознания 19 века... и т.д. и т.п. Только могу сказать, что никто и нигде правды не добился - ни через суды, ни через пикеты. Пока РПЦ под властью - никто не позволит ничего вякнуть.Дискуссия в журнале


elinaaesenyeva А какие действия уже предприняты или запланированы? Действия РПЦ - заваривать ворота, выбрасывать картины и прочее варварство. А где противодействие варварству? Только словами, интеллигентно? Или у монахов вышка с автоматами, потому никто и не сопротивляется? Это же обычные рейдеры, хоть и в рясах. По-просту говоря - враги. И идет война.Дискуссия в журнале


signamax я ну совершенно не сторонник церкви вообще и православной в том числе. скажите только почему художники не выезжали когда указом президента помещения были ВОЗВРАЩЕНЫ церкви. на каком основании художники там находились более 10 лет? ну представьте что они к вам домой пришли. и не смотря на все постановления не уходят. политическая и религиозная составляющая мне по барабану - но пока не научатся люди уважать права собственности - все так и будет.Дискуссия в журнале


apologetika аффтору сие не важно, важнее корочкой журналисткой перед клятыми монахами помахать. Типа очередной борец с мракобесием, а выполнять законы это не интересно, интересней про этику пафосно погутарить. Вот четко связала мастерские с инфарктом, так конечно драматичней, а других возможносетй нет? От возраста, от пьянства, от больного сердца, да в конце концов с родными поссорился. Нет же, у кого то во всем евреи виноваты, а у этих - РПЦ. Вот, бедолаги-правдоборцы, что ж вы бы без РПЦ делали бы?Дискуссия в журнале


palindromer Указ, вернее распоряжение президента №281-РП выглядит следующим образом:

"Совету Министров - Правительству Российской Федерации:
осуществить поэтапную передачу в собственность или пользование религиозным организациям культовых зданий, строений и прилегающих к ним территорий и иного имущества религиозного назначения, находящихся в федеральной собственности, для использования в религиозных, учебных, благотворительных и других уставных целях, связанных с деятельностью конфессий;
во взаимодействии с соответствующими комитетами и комиссиями Верховного Совета Российской Федерации, органами государственной власти республик в составе Российской Федерации, краев, областей и автономных округов, автономной области и представителями конфессий подготовить в 2-месячный срок перечень культовых зданий и иного имущества, передаваемых религиозным организациям в первоочередном порядке;
определить сроки, порядок и условия передачи культовых зданий и иного имущества;
при передаче культовых зданий и иного имущества учитывать по возможности интересы культуры и науки, имея в виду обеспечение сохранности памятников культуры, доступа к ним туристов, экскурсантов, всех граждан.
Президент РФ Б.Ельцин"

Если завтра Путин издаст распоряжение правительству определить сроки и порядок процедуры убиения вас об стену, вы на следующий же день сами без проволочек оденете лучшие кроссовки, найдете стенку покрепче и...?
Неудивительно, что в добавок к РП-281 пришлось разрабатывать другие нормативные акты регламентирующие порядок, сроки и т.д. Из того, что написано автором постинга никак не видно, что монахи являются законными владельцами здания, что художникам была предложена равноценная замена, что художники не являются собственниками и т.д. Обычный рейдерский захват чернорясыми. Если бы это был единичный случай, еще можно было бы гадать кто прав, кто нет.Дискуссия в журнале


signamax скажите с какой стати попы должны кому-то что-то предлагать? из сострадания? они что людей из дома выгоняли? это же худ. мастерские, которые содержались, как я понял, не "по-хозяйски" - ремонт например никто не делал после пожара. права собственности у рпц были потому что это было их помещение до революции. по указу - власть стала отдавать. не только рпц. отдали собственность пороховщикову, ростроповичу по помоему. кому что ещеДискуссия в журнале


palindromer Если вы владете вопросом, проясните, пожалуйста, в какой момент РПЦ получило право собственности на эти помещения? Что подразумевается под "терпели 12 лет"? Распоряжение 281 вышло в 1993 году. Из него никак не следует, что РПЦ автоматом становится собственнком мастерских. Я не знаю, на основании чего РПЦ получило помещение в собственность и получила ли вообще. Судя по вашим словам, вы знаете. Буду рад, если вы внесете какую-то ясность. Спасибо.Дискуссия в журнале


lorern Вообще-то в посте написано, что художники ВЫКУПИЛИ у города, которому на тот момент принадлежали помещения, эти два крыла. За свои деньги.Дискуссия в журнале


signamax с точки зрения собственности - отстраненно - произошло примерно следующее. у церкви была собственность. собственность отняли в революцию и отдали городу. город "продал" то что у него было на балансе но по сути ему не принадлежало союзу художников - образно говоря продал ворованую вещь. (правильнее было бы не "продавать" а дать в аренду или перевести на временный баланс общественной организации). других вариантов тогда город очевидно не предложил и союз художников купил ворованую вещь. потом пришел ельцын-конец социализма и вернул собственность хозяину. как всегда не озаботились как быть с художниками - жаль конешно что они стали жертвами мошенничества но судиться надо с городом. я могу как угодно плохо относится к рясам и рпц но виноват здесь городДискуссия в журнале


geneus Разговоры о том что "художников выкидывают на улицу" - это, извините, демагогия. Если монастырь - законный собственник, то имеет право и должен так сделать. Если к вам в кавртиру заявится бомж и решит остаться там жить - Вы его тоже "выкините на улицу. Так что вопрос один: кто законный собственник? Вы уппотребляете слово "выкупили". Если уж призывать к протестам, хотелось бы узнать детали. речь идет о раннем периоде приватизации, насколько я понимаю. За сколько же помещения были приватизированы? Кому переданы были на баланс? Каким образом, наконец, оно ппопало под действие указа Ельцина, если (насколько я понимяю) этот указ распространялся только на помещения на балансе у государства? Похоже приватизация либо не была завершена либо признана незаконой, раз право собственности передано церкви. И о какой компенсации идет речь? Возврате сумм, уплаченных при попытке приватизации? какие это суммы? Подозреваю смешные. Может верущие скинутся и вернут их - чтоб не шумелиДискуссия в журнале


re_nen Ситуация тут действительно очень темная. Если пустят меня порыться в бумагах, будет легче. Пока все обстоит так. Здание было на балансе не то у города, не то у области. 20 лет назад Союз художников выплатил за мастерские и прилегающую территорию 300.000 рублей. Данные взяты из статьи (см. ссылку, я давала) со слов председателя правления Союза. Думаю, что не в Союзе, так в деле должна сохраниться купчая. Теперь так получается, что выплаченные деньги исчезли в никуда. Причем я проверила, территория именно выкупалась, а не арендовалась, скажем, и не сдавалась в субаренду. Компенсации никакой не предлагалось. Я вот каким вопросом задаюсь: украл город или нет, пострадал не город, что ему с того монастыря, а художники. Я хочу добиться компенсации. Пусть даже без учета инфляции, пусть даже те же 300.000. Поверьте мне, как человеку, имеющему дело с организациями подобного рода, СХ небогат. Если бы взамен монастырских помещений предоставлены были другие - или деньги на их покупку/аренду, скандала бы такого не возникло.Дискуссия в журнале


palindromer Судя по тому, что попы действуют бандитскими методами, а не через судебных исполнителей, то с правом собственности там не все чисто. Попам не привыкать. С большими организациями такой фокус не проходит, поэтому их давят по-другому. А с "художничками" попроще - приехали с автогеном и всех делов.Дискуссия в журнале


re_nen Понимаете... есть еще и аспект вышвыривания художников. Я уже писала в одном из комментариев, повторю сейчас: выгонять людей в кулаки - не дело. Два инфаркта, одна смерть - это очень серьезные игрушки, понимаете? Меня возмутило не то, что художников попросили, а то, что их выгоняли силой, ломали мебель, выволакивали в наручниках, портили картины... Непозволительно служителям господа так себя вести. Нельзя. Не по-христиански и не по-человечески. Если я смогу узнать конкретных виновных - кто ударил, оттолкнул, выбросил картины, довел до смерти начальника цеха - я назову их имена.
И все-таки не будем забывать вот еще о чем. Да, я очень плохо отношусь к РПЦ. Не к верующим, а к системе, институту власти, если хотите. Не знаю, как в других городах и странах, но в Москве и Подмосковье они очень серьезно перегибают палку. Это надо останавливать. Хотя бы путем скандала. Если сейчас шум привлечет внимание властей, не будут обижены другие художники. Писатели. Музейщики. Ризницу-то в Троице-Сергиевой Лавре, прекрасный музей, полностью передали в ее ведение... И несколько лет добивались, чтобы разрешали хотя бы экскурсии школьные водить.
Сергиев Посад приобретает все больше мракобесских черт. Куда нам деваться, мирянам?Дискуссия в журнале


ammosov Допишите только в пост дисклеймер, что вы - внучка прежнего владельца мастерских, и у вас в этом деле материальный интерес. Чтоб все честно было. А то как-то некрасиво получается.Дискуссия в журнале


re_nen Нет, уважаемый. Мой дед не имел к этим мастерским никакого отношения. Он вообще умер три года назад. Это не мои мастерские. Не мои картины. Никакого материального интереса у меня нет. Просто активная - может быть, не по делу - жизненная позиция.Дискуссия в журнале


zhizd Если гражданин ammosov соврал или ошибся, то зачем же его было банить, и зачем удалять его комментарий, в котором он делал пояснение по поводу своих мыслей? Конечно, это дело хозяйки журнала, кому давать у себя слово, но вообще банить за инакомыслие и тереть комменты - изрядный моветон, наводящий на определенные мысли.
Предположим, что он не прав и у автора действительно нет никаких родственных связей и т.д.
Тогда получается, что всего лишь услышав звон, не зная о подробностях, не имея понятия о юридической составляющей дела, по факту того, что монахи заняли телеграф, водокачку и женскую баню (подумать только!) монастырь!, она написала, что:
- РПЦ обнаглела %)
- Ей за нее стыдно;
- Монахи не имеют уважения к пожилым людям;
- Они не имеют уважения к Богу;
- Они не имеют права заниматься религиозной деятельностью.
Если все так и дамочка действительно имеет отношение к журналистике, то ее нужно гнать поганой метлой из профессии.Дискуссия в журнале


re_nen Не за инакомыслие, а за хамство. Коммент, если честно, вообще по ошибке стерла, нажав не туда. Лучше бы подсказали, как восстановить.
Я имею представление о юридической составляющей. У меня есть реальные факты. Что вы хотите от меня сейчас, давайте обсудим. Фамилии художников без их разрешения не назову. До правления могу доехать только завтра, воскресенье же, ничего не работает.
Родственных связей у меня нет. Но. Разве можно, живя в маленьком городе, не знать, что там происходит? Существуют газетные публикации, сделанные задолго до меня. Их можно посмотреть здесь: http://arhzi.livejournal.com/6682.html
В идеале я хочу получить доступ к купчим на территорию и протоколам судов. Другой вопрос, получится у меня это или нет.
И. Я вам не дамочка.Дискуссия в журнале


lorern Вот что я тут думаю - если возвращение собственности планировалось для всех зданий, когда-то принадлежащих каким-либо конфессиям, то какого ж хрена хлебзавод в Рязани католики еще силком не захватили и не выгнали всех оттуда? Бывший костел как-никак, чуть ли не XIX века, кажется. А почему одним православным позволяется осуществлять свои юридические права таким образом? Пусть католики тоже себе чего-нибудь "вернут".Дискуссия в журнале


re_nen Я уж не говорю про личную собственность граждан - именитых и родовитых. Имения, особняки... Мне тут приводили в пример Прибалтику. Тоже ведь вариант.Дискуссия в журнале


viking_nord Причины подобного крайне просты... РПЦ сейчас фактически стала частью государства, хотя де-юре никто Конституцию не отменял. А раз стала частью государства, то руки у нее развязаны. Можно заниматься рейдерством, живодерством и т.д. И крыша у нее наверху есть, но только не там, где они говорят, а несколько ниже.
Вообще РПЦ на самом деле просто продолжает процесс самопоедания. Это кончится глубоким кризисом православия и очередным расцветом всякого рода сект. Всякие исламские экстремисты религиозные очень скоро нам могут показаться пионерским лагерем. Вспомните, Аум Синрике и Белое братство.Дискуссия в журнале


Вчера re_nen съездила на место событий и опубликовала отдельную запись, где рассказала о том, что увидела своими глазами и что ей удалось узнать. Там же по ссылкам можно посмотреть фотографии.

re_nen Сегодня я, arhzi и laurefin_lindo таки добрались до монастыря, ставшего темой вчерашнего и сегодняшнего ажиотажа. Конечно, против нас сработало воскресенье… И тем не менее что-то мы узнали. Монастырь в жутком раздрае. Стены готовы осыпаться на голову, сгоревшее, как выяснилось, 14! лет назад крыло не отремонтировано совсем от слова вообще. [...] Новыми выглядят только деревянный забор (почти не потемневший под снегом, совсем недавний, ага), колючая проволока по верху и монументальные чугунные ворота с системой дорогих замков и звонком. [...]
Дверь в мастерские действительно заварена, да так, что не пройдешь. Не автогеном, а хорошим сварочным аппаратом. Это уже другой уровень. Вход в монастырь через калитку – для паломников – закрыт. Охранник объяснил, что внутрь он нас не пустит и никого не пустит. Только через ворота к батюшке. [...] А вот батюшку-то мы как раз упустили, пока ходили вокруг монастыря и фотографировали. Стоило сказать, что приехали журналисты, как в лучших традициях чиновничества отец Даниил Михайлов уехал. На машине. "Кажется, в Москву", сказал другой охранник.
На территорию меня таки пропустили. Спасибо корочкам с надписью "Пресса". Спокойно отнеслись даже к тому, что я не представляю конкретное издание и расследование вести меня никто не уполномочил. К корочкам с фотографией да морду кирпичом – великое дело.
Никаких ответов по существу, к сожалению, мы не получили. Ну, были художники. Официально сказали – две недели назад уехали все и забрали всё. Особенно, видимо, тот, что с инфарктом. Потом охранник проговорился, что два человека все же забрать вещи не успели. "А мастерские освободили?" - спрашиваю. – "Да, все освободили". Вопрос. Где картины, которые не успели забрать? [...]
Здание кожвендиспансера вернулось к "исторической роли" - странноприимный дом. Забавно при том, что монастырь не работает и паломников там не принимают. Кроме того, большая часть улиц рядом с Лаврой (сергиевопосадцы знают, это те, что с деревянными домами) пускают паломников всегда. За деньги и даром. Кому как вера позволяет.
В журнале посещений частенько встречается одна и та же фамилия пострадавшего художника. Видимо, ищет правды. Не находит, приходит снова… "Что говорит по этому поводу отец Даниил?" - "Ничего". – "Как же ничего? Были суды в конце концов, его отвлекали неоднократно от дел…" - "Ничего". – "Скажите, а были какие-то скандалы с этим связаны, шум?" - "Ничего не было".
Настоятеля мы не дождались, пришел послушник. Дал мобильный телефон батюшки и выставил вон. Будем договариваться о личной встрече.
Удалось сфотографировать то самое пресловутое сгоревшее крыло. Что сказать… Там можно спрятать не один десяток картин. А еще это хранилище всякого хлама – от мусора до мебели. Стоило навести на крыло фотоаппарат, быстрым шагом подошел охранник. "Выпустите нас!" - попросила я, оглядывая сложную и дорогую систему замков. Посмотрели с подозрением, но выпустили. Долго допрашивали на прощанье, когда мы придем опять. Кстати, в журнале посещений я честно отметилась. Это для желающих поймать меня на вранье. [...]
Я хочу добиться того, чтобы Русская Православная Церковь перестала относиться к мирянам как к скоту.
Я хочу добиться того, чтобы художники имели возможность творить спокойно.
Я хочу добиться того, чтобы поправился человек, получивший инфаркт, чтобы он знал: его есть кому защитить.
Я хочу добиться того, чтобы государство и церковь перестали решать свои проблемы за счет граждан.
Я хочу добиться того, чтобы Союз художников получил хотя бы компенсацию.
Я хочу дать по рукам наглой сволочи, которая считает возможным переступать через людей.
Я хочу добиться того, чтобы это не повторялось.
Автогеном, бунтом и силой не решалось никогда и ничего.Дискуссия в журнале


Меж тем, сейчас в Минэкономразвития разрабатывают проект федерального закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности". На круглом столе в Госдуме, который прошел 30 января в рамках программы XVI Международных Рождественских чтений, Заместитель директора Департамента имущественных и земельных отношений Минэкономразвития России О.Б.Соколова проинформировала об основных положениях этого законопроекта.

sauerrr Интересные моменты:
1. Объект недвижимого имущества передается в собственность (безвозмездное пользование) религиозной организации с земельным участком, на котором он расположен, если иное не установлено земельным законодательством Российской Федерации
2. Все расходы на переселение государственных органов (органов местного самоуправления) или унитарных предприятий (учреждений), расположенных в зданиях (сооружениях), подлежащих передаче религиозным организациям несут публично-правовые образования.
3. Законопроект установит, что религиозная организация в течение 10 лет не вправе изменять вид использования безвозмездно полученного из государственной или муниципальной собственности объекта религиозного назначения.
4. Передаваться могут ЛЮБЫЕ объекты культурного наследия - особо ценные объекты культурного наследия народов Российской Федерации, памятники и ансамбли, включенные в Список всемирного наследия, историко-культурные заповедники и объекты археологического наследия. [...]
Как мне представляется, сейчас проводится целенаправленная политика по усилению роли православной церкви в обществе, что связано с проблемой легитимности власти. Покровительствуя церкви, властьпредержащие надеются на взаимность. И если президент говорит "нет и не может быть в сегодняшнем мире морали и нравственности в отрыве от религиозных ценностей", то в ответ ожидаемо что-то типа "Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -- ибо такова есть воля Божия… Бога бойтесь, царя чтите" (1 Пет. 2, 13--17). А для лучшего усвоения православных истин вводится курс ОПК – зомбирование малолеток в интересах и РПЦ, и "верховной власти", которая всегда от бога.Дискуссия в журнале

Комментарии (7)

4 февраля 2008